Warum nur so wenige bZ4x?

Zitat von Elumo

...Natürlich ist ein E-Auto viel, viel umweltfreundlicher als ein Verbrenner....

Also im Beitrag von lexusdelta schien es mir gar nicht darum zu gehen (so habe ich es jedenfalls verstanden und darauf geantwortet), sondern die These war: Selbst wenn wir jetzt alle auf den klimafreundlichsten Antrieb der Welt umsteigen (selbst, wenn komplett klimaneutral), dann ist das Klima trotzdem schon unrettbar kaputt.

Also nicht der Vergleich "Elektro vs Verbrenner", sondern "Was wir noch retten können vs Was wir schon dauerhaft demoliert haben".

Ich sehe das weniger dramatisch. Ich habe mich für den bz4x primär entschieden, einfach, weil er in meinen Augen ein tolles Auto ist mit einer Reihe nützlicher Funktionen (z B. OPD), das überdies sehr leise ist und nicht stinkt. Und weil ich eine PV-Anlage besitze, die mir sowohl bequemes als auch preiswertes Laden von "Treibstoff" via wallbox zu Hause ermöglicht. Dass der Klimaschutzeffekt hinzukommt, ist ein willkommer Zusatznutzen, selbst wenn der Effekt eines kleinen Würstchens unter 8 Mrd. Menschen auf der Erde vermutlich keinen messbaren Erfolg bringen wird. Aber wie sagte Laotse:"Eine Reise von tausend Meilen beginnt mit einem einzigen Schritt-" oder aber: Wenn niemand mit Veränderungen anfängt, wird sich nichts verändern.

Zitat von Elumo

Hmm... weiß ehrlich gesagt nicht so genau, was du mit deiner Antwort ausdrücken möchtest.

Unterstellst du ausgerechnet Autobild (Und die sind nun wirklich nicht gerade verdächtig, pro E-Autos zu berichten, leider oft eher umgekehrt) Nein, nicht uminterpretieren, aber vielleicht Schlüsse daraus ziehen die die Studie selbst in ihrem Ergebnis so gar nicht aussagt. Und natürlich Autobild! Seit der Nummer 1 die ich immer noch besitze, haben sie stetig über Autos und Marken tendenziell berichtet und getestet. Das ist leicht nachzuvollziehen, wenn man beginnt sich auch mal Tests aus dem Ausland anzuschauen. Die kamen meistens zu anderen Ergebnissen, vor allem wenn es sich um einen Test aus einem anderen Autoproduzierenden Land kam.

Bei Autobild hat in den ersten ca 30 Jahren nie ein ausländisches Auto einen Vergleichstest gewonnen, wenn auch deutsche Autos im Test waren.

dass die eine wissenschaftliche Studie pro E-Auto uminterpretieren? Dafür müsstest du bitte auch Belege liefern, sonst ist das eine reine Unterstellung und führt auf ganz dünnes Eis.

Sonst was? Es werden immer weniger Verbrenner neu entwickelt über die es zu berichten gibt. Wenn Autobild Richtung Elektro schwenken würde! Dann hätten sie ein gutes Motiv dafür. Denn wenn sie weiter Schwerpunkt Verbrenner setzen was ihre Empfehlungen angeht, sind sie bald überflüssig! Es wäre nur logisch den Schwenk zu machen, so langsam aber sicher. Ab davon behaupte ich eigentlich selten etwas, sondern ich relativiere, schüre Mistrauen, was meiner Meinung nach auch sehr angebracht ist. Im Prinzip gibt es in der Historie der Menschheit gar nicht mal so viele Forschungsstände, die nicht später aus diversen Gründen wieder einkassiert werden mußten. Sehr oft aus methodologischen Gründen. Klassisches Beispiel: Spinat (Eisengehalt- ups über Jahrzehnte .verrechnet- sorry....) Aber das ist nur eins von vielen vielen...Beispielen

Und nicht vergessen: wer schreibt (zahlt) der bleibt

Menschen, auch Wissenschaftler, machen viele Fehler

Und wer relativiert, begibt sich auf gar kein Eis, weder dick noch dünn, Und beweisen muß er auch nix.

Könnte man wahrscheinlich. Hab ich auch einmal tatsächlich gemacht, denn da bin ich sehr gut drin.( hab in der Forschung gearbeitet während meiner Zeit an der Uni) Aber ich bin leider auch faul.

Ich relativiere weil ich zu faul bin zu beweisen und es mir auch nicht wirklich wert ist. Wir gehen eh alle unter *lach*

Und eigene Erfahrungen sind eben leider auch nicht mehr als das. Mir zum Beispiel ist der erwähnte Mythos schon öfter begegnet und ich kenne Leute, die fahren ihren Plug-In Dienstwagen ohne jemals zu laden. Das sagt aber auch empirisch nichts aus, das bleiben halt immer nur persönliche Anekdoten.

Das ist es aber was die eigenen Entscheidungen antreiben sollte! Nicht etwa das was uns andere verallgemeinert vorkauen. Heißt ja nicht das man Studien ignorieren soll, aber auch nicht den Rest der vielleicht individuell relevanter ist.

Worum es mir geht ist ein ganz einfacher Fakt (und ich finde schlimm, dass Populisten und Lobbyisten vermehrt versuchen, hier Wissenschaft in Frage zu stellen): Ein E-Auto stößt auf seine ganze Lebenszeit viel, viel weniger CO2 aus, als ein Verbrenner. Das ist so oft unabhängig wissenschaftlich erforscht, dass es auch keine Frage der eigenen politischen Einstellung oder sonstwas ist. Man kann das auch in vielen anderen Artikeln (z.B, beim vollkommen Ideologie unverdächtigen ADAC) nachlesen.

Hat ja hier glaub ich niemand behauptet. Ich zumindest nicht. Ich hab lediglich relativiert, das es ökologischer sein kann das Auto das man hat weiter zu fahren bis man ein neues wirklich braucht. Das ist etwas ganz anderes. Ich muß sagen, ich bin etwas frustriert darüber, wie oft in diesem Forum meine ! Aussagen umgedeutet werden. Ich weiß nicht wieso...dh ich glaube es zu wissen...aber ich will es nicht wahrhaben

Und das bedeutet:
Wenn's uns gelingt, den Individualverkehr in Zukunft elektrisch zu gestalten, wird das massiv messbare Auswirkungen auf den CO2 Ausstoß haben.

Ja natürlich. Vorausgesetzt wir machen es nicht hauptsächlich mit Gas und Kohle.

Für mich war der Umweltaspekt aus jeden Fall ein wichtiger Faktor bei der Entscheidung für den Bz.

Für mich nur indirekt. Ich glaube auch, das so wie die Gesamtsituation sich heute darstellt, ist die Erde nicht mehr zu retten. Dh. allerdings nicht, das man nicht alles sinnvolle versuchen sollte dem entgegen zu wirken. Und man weiß natürlich auch nicht, wozu die Menschheit noch in der Lage ist, wenn sie mit dem Rücken endgültig an der Wand steht. Aktuell sieht es so aus als wenn die Superreichen den Abflug machen wenn es in was weiß ich...30-100 Jahren so weit ist, und wir armen Schlucker müßen auf einem ausgebeuteten verseuchten Planeten weiter machen

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Ok, du relativierst wissenschaftliche Erkenntnisse und sagst selbst, dass du zu faul bist, um das argumentativ zu belegen.

Das ist das Prinzip Trump: Einfach beständig irgendwelche Zweifel sähen, irgendwas bleibt am Ende immer hängen.

Es gibt so viele unabhängige und unterschiedliche Studien zur positiven Klimabilanz von E-Autos im Vergleich zum Verbrenner. Das stellt auch niemand seriös in Frage. Und du redest von Spinat? Sorry, auf dem Niveau macht eine Diskussion keinen Sinn.

Sorry, aber diese Diskussion hat ja wohl nichts mehr mit dem Thema zu tun.

Gefühlt gibts hier auch keine Moderatoren im Forum, was echt schade ist. Hier gibts Themen in denen 80% nur Ballast steht.

Zitat von Elumo

Ok, du relativierst wissenschaftliche Erkenntnisse und sagst selbst, dass du zu faul bist, um das argumentativ zu belegen.

Das ist das Prinzip Trump: Einfach beständig irgendwelche Zweifel sähen, irgendwas bleibt am Ende immer hängen.

Es gibt so viele unabhängige und unterschiedliche Studien zur positiven Klimabilanz von E-Autos im Vergleich zum Verbrenner. Das stellt auch niemand seriös in Frage. Und du redest von Spinat? Sorry, auf dem Niveau macht eine Diskussion keinen Sinn.

Das ist aber keine Einbahnstraße.

Nach der Logik sollten wir Aussagen die Tatsächlich Fake News sind, einfach schlucken. Ich bezwecke nichts anderes davor zu warnen, irgendeine Studie einfach so für bare Münze zu nehmen.

Es helfen eigentlich deutlich mehr Metastudien. Gibt's bestimmt auch schon.

Mir reicht es wenn man einfach nicht alles unreflektiert übernimmt, was in Medien steht. Aber andererseits auch egal. Selbst wenn irgendwer sich sowas zu Herzen nimmt, gibt es 1000 weitere die es nicht tun.

Also weiter machen, ich halt mich ab sofort raus!

auf unserer Straße (200m lang) gibt es 3 bZ4x. Ok 2 stehen vor unsrem Haus, aber immer hin noch ein dritter woanders.
Das sind jetzt unsere Toyota Nummer 6 und 7.

die Entscheidung fiel direkt mit der Ankündigung des Modells, das das unsere nächsten Autos werden, da wir Toyota fahren wollen und unseren PV Strom sinnvoll nutzen wollen.

Puh. Und wieder rückst du schlichte wissenschaftliche Fakten in die Ecke von Fake News und benutzt sogar diesen Begriff.

Du hast Recht: Man darf alles kritisieren und hinterfragen - dann sollte man dafür aber auch fundierte Argumente haben.

Und der Klimavorteil von E-Autos gegenüber Verbrennern ist einfach so oft von ganz unterschiedlichen Instituten unabhängig voneinander festgestellt worden, dass es wirklich absurd ist, darüber im Jahr 2025 noch diskutieren zu müssen. Von daher bin ich auch raus.

Du entstellst meine Aussagen.

Das ist schlicht eine Unterstellung das ich die Studien in die Nähe von Fake News bringe. Und auf irgendeins meiner Argumente gehst Du ja eh nicht ein.

Entweder fehlt das Verstehen, oder es ist böswillig.

Was ist es denn?

Das sind Argument pro/contra E-Autos vs Verbrennern/Hybride und nicht das Thema dieses Threads.

Die Frage ist, warum sich der bZ4X so schlecht verkauft.